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欧博电脑版(www.aLLbetgame.us):汤重南、王勇、王新生、刘晓峰:我们为什么要领会日本历史?

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【编者按】克日,十卷本“讲谈社·日本的历史”由新经典·琥珀|文汇出书社出书刊行,引起普遍关注。讲谈社的筱木和久部长示意,“讲谈社·日本的历史”从谋划到刊行一共耗时五年时间,是一部面向民众的日本通史。在这套书出书的前十年间,日本考古发现接连不停,日本海内外新资料的解读也在不停推进,日本史学有了飞速的生长,于是他们谋划了这套书,各卷执笔人都是资料挖掘保留与发现解读最前线的研究者。

筱木和久还示意,这套书最大的特点是网野善彦先生作为主编肩负了焦点作用,这对日本读者来说是最大的魅力。网野从“何谓日本”出发,推翻了日本是伶仃的岛国、是农业国家的以往知识,而这种“网野史观”也反映在列位执笔人的身上,各卷不拘泥于公认的定论,反映了那时最新的研究功效。这套书在日本读者间发生了深远的影响,单行本和文库本销量累计123万册。

6月15日,山水异域,风月同天——“讲谈社·日本的历史”新书首发式在京举行。汤重南、王勇、王新生、刘晓峰四位学者举行了对谈,交流了他们对日本历史、日本文化、中日关系等方面的看法。汹涌新闻将四位学者及现场问答整理成文,以飨读者。

王勇:列位嘉宾,列位读者同伙们,晚上好!我还要把今天的几位嘉宾再先容一下。

汤重南先生是中国日本史学会的老会长,他的小我私人成就就不用说了,我们最感同身受的是他对年轻学者的提携、培育,老一辈的史学家们对我们的影响异常大。

王新生教授,是耐久执掌北京大学日本史讲座的名教授,他的《日本简史》不光在专业领域受到很高的评价,在非专业读者之中也圈了许多粉丝。

清华大学刘晓峰教授,是继续正统的京都大学日本史学脉的学者,但他的研究又不止步于日本史学,而是已经扩展到东亚史,以东亚史的视野来研究日本。

我本人主要是从事中日文化交流研究,我跟刘晓峰教授的专业领域是隋唐,偏向于古代;王新生教授跟汤先生善于近代,以是我们四小我私人从时代上是能够衔接起来的。

我们今天要讨论几个问题。第一个问题,我们为什么要关注日本,为什么要研究日本,为什么要领会日本的历史?

我们对日本的关注层面许多。从中日邦交正常化以来,我印象中首先关注的是日语,学日语的人那时刻情绪异常高涨,我也是浙江大学第一届日语专业的学生。语言学会以后,最先读作品,读日本文学。再来是经济商业,我们从学习日本的语言,到把日本看成经济商业的互助同伴,以是对日本的关注已经多元化起来。在这个时刻,海内突然兴起日本史的出书热,而且不仅限于战国风云录、武田信玄等武将的故事。我们推荐人人读日本通史,在所有的日本通史内里,我们尤其推荐读“讲谈社·日本的历史”。

列位先生可以聊一下这个问题:为什么要读日本史?

王勇教授

王新生:在座的人一定对日本稀奇感兴趣。我们常用的一个词——“一衣带水”,这是说我们跟日本稀奇近,有两千多年的友好史。中日邦交正常化已经五十多年,五十多年转变也很大,每十年一个阶段。最早是友好与互助,然后是摩擦与互助、对立与互助、冲突与互助,中日关系未来还可以生长。我想中日关系未来面临一个磨练,这就是我们为什么要领会日本,它既是我们学习的工具,也是一个恐怖的对手。我们历史上研究日本最好的时代是明朝,为什么?由于有倭寇,有丰臣秀吉。

人人可能看过宫崎骏的《幽灵公主》,它的最早创作灵感就来自于这套书的主编——网野善彦写的日本中世史。若是真想看懂这个动画,必须有历史的靠山,若是没有历史靠山,看起来也是有些障碍的。这也是我们为什么要读日本史的一个缘故原由。

王新生教授

王勇:王新生教授已经从他自己的态度出发论述了读日本史的需要。接下来请汤先生说几句。

汤重南:我们作为一其中国人,为什么要读历史?王先生讲了明朝抗倭——戚继光时刻的倭寇许多。现实上近代以来中日之间发生了一系列的矛盾和冲突,稀奇是当前。适才王新生先生讲互助问题,我把它倒过来,现在是冲突与互助,也许冲突加倍现实。

为了更深刻地领会我们的邻人,就要有历史知识的积淀,深刻领会日本的历史,才气更好地明白他们已往是怎么生长过来的。掌握历史和现在,才气更准确地展望未来,看到中日未来会怎么生长,更好地相互明白,在中日关系上走得更稳。中日邦交正常化已经五十年了,往后也将沿着这条轨道往前走。现在中日是东亚分不开的邻人,两国和生平长,我信托这里的利益会更多。然则也要看整个天下和东亚形势的生长,稀奇是美国。

汤重南研究员

王勇:汤先生讲得异常好。王新生先生也提到明代的日本研究到达热潮,那时刻日本是敌人。而我在想,不光是敌人,当同伙也要“知己知彼”才气恒久,当敌人“知己知彼”才气战胜。

王新生教授提到民国时期,戴季陶写过一个《日本论》,他说日本人已经把中国人放在剖解台上,无数次频频地剖解,你的经脉、你的骨骼,他都一清二楚。可是再回到清朝的时刻,黄遵宪的《日本国策》内里提到,中国人看日本是走马看花、雾里看花,这个反差异常大,这种状态一直到现在,一百多年了,我以为没有基个性的改观。

以是从这个意义上来讲,不管为结交照样为敌,我们都需要领会日本,领会日本的历史是很主要的途径。

刘晓峰:三位先生都讲得稀奇好。我想起有一个同砚跟我说,日本这个国家很小,还相互打来打去的,就像村与村之间打架,这个话题极大触动了我。

确实,从规模上讲,日本跟我们不是一样的。有一个稀奇有意思的例子,我在日本读到武田信玄的一首诗:“杀尽天下十万兵,腰间宝剑血犹腥;山僧不识英雄主,只顾哓哓问其名。”战国武将能写这么好的汉诗?我得把它背下来。2000年我回国,发现清华一个先进写过《朱元璋传》,内里说到朱元璋竟然也写诗,他写过一首诗叫:“杀尽江南百万兵,腰间宝剑血犹腥;山僧不识英雄主,只顾哓哓问其名。”朱元璋写的百万兵,武田信玄十万,他俩谁抄谁?朱元璋在前,是武田信玄抄了朱元璋。日本战国时代的战争,刚最先你看着像村斗一样,到最后关原之战的时刻,西军有8万,东军有10万,就不是村斗了。而且,明史写到丰臣秀吉打朝鲜,前后六七年,中国军队、朝鲜军队一直在打,若是我们把战国那些战争看成村战,那么那些死在朝鲜战场的明朝勇士,你又怎么看他们?

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以是你要尊重历史。我们旁边的日本,跟大陆比起来很小,一亿两万万人口,但它的人口规模、经济规模都比法国、德国、英国大,它不是小国,我们一定要认真研究这个国家。以是我们要读日本史,要领会它。

刘晓峰教授

王勇:我们喜欢讲“小日本”,日本人听了不喜悦。韩国有一个学者,说日本文化是“浓缩的文化”,日本人就很喜悦,由于个子矮的都是“浓缩”。

现实上日本这个浓缩的历史很长,中国大陆的、朝鲜半岛的器械传到日本去以后,由于地理风土的限制,都被缩小了。我们知道平安时代的平安京(现在的京都)是模拟长安建的,规模应该是长安的十几分之一,缩小了。我曾经有一段时间在日本寻访西湖的仿造遗迹,东京上野公园的不忍池,就是“西湖”。日本有许多“西湖”,二十几个。我是杭州人,我知道他们这个“西湖”不像。日本学习中国文化、周边文化,但又不能照搬,怎么办?就缩小呗。

刘晓峰:这套书和我的缘分稀奇深,我是1991年到日本留学,2000年拿完博士回来,我的专业就是日本史。我在日本加入的日本史研究就是网野善彦学派的,他的日本史观跟战前战后的日本史研究都纷歧样。这小我私人很特殊,他有很多多少革命性的看法,他说不能把日本光看成一个农业国家,它照样海洋国家。再就是他以为文学的史料、绘画的史料,所有的史料都可以用来研究日本史。以是这套日本史是我读到过的日本史中写得最生动的,它的历史观具有一种解放性,这些作者施展了他们的缔造力,写出了这套书。以是它在日本读者内里的评价也异常高,可读性很强,从生涯史的角度介入稀奇多,有许多稀奇有意思的知识,以是是稀奇值得推荐的一套书,翻译也稀奇好。

王新生:我是1977级的大学生,上大学之前当了三年农民,打了两年工,把英语都忘光了。我进了山东大学历史系,那时先生说你学日语吧,我很喜悦,现在有一句话说不能输在起跑线上,那时刻学日语,年轻影象力好,学得不错,厥后就读了日本史研究生,到北师大。厥后在北大也读了博士。做日本史四十多年,对日本史照样对照熟。

这套书行使了最新的史料,在梳理研究史的基础上,根据通史和专题相连系的方式,很好地梳理了日本史的生长历史。适才讲到主编网野善彦,他真的是历史人人,他写的书不仅仅是著作等身,“等两个身”都有可能。但应该说他是历史学界的另类,他有一些革命性的想法。固然这些革命性的想法跟他的履历有关系,他是山梨县身世,读的东京大学日本史专科,在读大学时代加入日本共产党,以是他很有革命想法。适才晓峰先生讲到,网野有一个革命性的看法:他推翻了日本是传统的农业社会的看法,以为它是一个海洋国家。他还形貌了少数人的历史,包罗行走商人、落难诗人的历史。网野善彦另有一个革命性的想法,就是以为倭人并非日本人。

这套丛书围绕着他的革命性想法,连系了最新的史料,梳理了研究史。而且它又是面向民众的,这个很不容易。我小我私人的体会,我有一今天本史随笔,讲故事的,讲了六十多个故事,人人不要以为普及性的书很好写,稀奇难写,你得掌握大量的器械才气下笔,搞学术搞得太专了以后,这些器械你就写不了了。以是我们做日本史都要读许多书。这套书能够把日本史娓娓道来,让你读进去,而且另有许多启发,这是很不容易的。现在有一种说法:徐福是不是日本第一代天皇?他们使用了许多最新的史料,考证得异常详细。人人读这本书,会对日本最新的研究功效有一个最好的领会。

王勇:日本历史的主脉不像我们,我们是家天下、易姓革命,改朝换代对照清晰,而日本是政治空间的迁徙,作为政治、文化、经济中央的首都迁徙了,就意味着新的时代最先,旧的时代终结。以是飞鸟时代的首都在飞鸟,奈良时代的首都在奈良,平安时代的首都在平安京,厥后镰仓时代、室町时代,一直到江户时代,首都都是京都。

我的先生有一个更勇敢的说法,江户时代竣事以后,明治元年天皇迁都到江户,也就是东京,以是他把这个时代称为“东京时代”,但日本学术界没有人回应。这就说明日本的时代有自己的特点。这十本书从日本的绳纹、弥生时代讲起,一直到江户时代,最后到明治时代,明治时代以后的历史还在转变之中,留待进一步印证,以是不涉及到大正时代、昭和时代。

下面我想把两个问题连系起来,一个是讲谈社这套书的特点,继续谈一下。再连系为什么这些一流的专家会去写迎合民众口味的通俗书?这个在中国对照少见,可是在日本对照普遍。

汤重南:这套书里网野善彦先生的一些看法,我们说是革命性看法,也就是说,这些看法并不是日本的主流看法,更纷歧定是中国人完全赞许的看法,由于我们的史观和从事日本研究的方式都有差异,但它有特殊的意义,它代表日本学术前沿史学家很受启发的器械,而且获得国民的浏览。日本有个国民历史热,人人都体贴历史,稀奇是古代史,有时刻体贴得还稀奇细。日本学界在看待自己这方面问题的时刻是异常认真的。

至于戴季陶说的话,那都是历史上说的,戴季陶讲的是已往的事,现在中国对日本的研究已经不是谁人情形了,我们中国的日本史研究,一直是在日本史的前沿。我们开过许多国际性的集会,日本学者也都以为中国的学者值得日本学者重视。最早的时刻他们以为中国的日本史研究也就是小学生水平,厥后酿成中学生水平,最后他们权威的日本学家也最先重视。

刘晓峰:这套书的译者都异常认真,其中一个是我的同伙,叫石晓军。适才汤先生讲到日本的国民历史,日本国民历史稀奇强调,隋唐时代日本人向中国派使者,跟中国接纳了对等的职位。石晓军三十岁出头时写了一篇文章,发到日本历史杂志上,说到这个纰谬,为什么纰谬?日本派来的使节,小野妹子,那时的冠位是“大礼”,在冠位十二阶里排第五,隋朝派出的使节,裴世清,官职是文林郎,是八品官,相当于你给我派来一个外交部长,我给你派去一个做事员,这对等吗?若是你以为纰谬等,可以不接待,但你接待了,意味着什么?以是这套书的译者是真好,都是很专业的人,要说这套书未来能卖好,翻译有很大孝顺。

王新生:这套书内里,我给四本誊写了推荐语。第04卷讲到日本的武士,武士是怎么泛起的,也是一个革命性的看法。我们传统上讲日本武士的身世,说日本那时刻有许多庄园,庄园领主为了珍爱土地武装起来,就成了武士。但这本书说武士就是职业战士,纷歧定是领主。

固然关于武士的起源,现在日本学界争论也很大。日本平安时代,先搞的是军团制,军团制厥后不成了,又搞了建儿制,最后酿成地方的国衙制。这本书里讲到虾夷俘囚用的武器,对武士的泛起起到了很大作用,形貌得很清晰。最后武士形成两大派别,源氏和平氏,都是天皇的后裔。古代天皇娶亲挺多的,生孩子也挺多的,生太多以后在皇宫养不下,就给放到地方去,降为臣籍,就姓源,或者平。到今天日本的天皇家照样唯逐一个没有姓氏、没有户口的家族,由于天皇名字就是两个字,其中还必须带一个“仁”字,好比现在的令和天皇,他的名字是“德仁”,他爸是“明仁”,再往上是“裕仁”,天皇到现在已经是第126代了,这是很难的。

这里有一卷书讲到南北朝,足利尊氏跟后醍醐天皇,厥后两人闹翻了最先打来打去,厥后搞出一个吉野朝廷,南北朝盘据,最后到1392年,第三代将军足利义满上台,南北朝统一。这就是《伶俐的一休》的故事靠山。但故事里的一休对照伶俐,显得将军稀奇蠢,现实上室町幕府有15代将军,唯一活得对照长、统治日本时间稀奇长的就是第三代将军足利义满,而这小我私人与中国稀奇有关系,就是他跟明朝第三代天子永乐帝搞了勘合商业。

说回武士的起源,源氏和平氏。书里写了一个稀奇好玩的器械是,器械日本的习惯完全纷歧样。提及来很有意思,绳纹时代日本有30万人口,大部门集中在关东,那儿有关东平原,草地对照多。而弥生人是从大陆渡海来的,主要住在关西,就是现在的京都、大阪。东京在关东,最初建成是在15世纪,那时还对照冷落,直到江户时代,东京才真正开发出来。以是东日本谁人地方已往是平原,适合养马,武士接触要骑马,日本的武士比欧洲的骑士还要奢侈,我们看过《堂吉诃德》,堂吉诃德领着一个仆役桑丘,然则日本武士接触至少要带三小我私人。以是关东的武士最早兴起。源氏武士的代表源赖朝,早年被流放到伊豆国,在关东,他的凭证地在镰仓,也在关东,他很考究简朴。厥后他在京都打败了平氏,畏惧手下那帮武士到了京都被腐蚀,不能接触,以是就在镰仓执政。到了今天,我们知道,日本关西关东之间的匹敌还稀奇厉害,你到东京坐电梯,得站在左边,到了大阪就非得站在右边。以是这些器械都有历史渊源,室町幕府喜欢贵族,就把执政的地方定在京都。

“讲谈社·日本的历史”十卷本

王勇:时间关系,下面留给读者提问时间。

问:唐朝对日本的影响是很深的,包罗“山水异域、风月同天”,也是对鉴真在日本传佛法的一定。我想叨教一下,释教和儒家对日本的影响都是极其深远的,可是玄门却没有什么水花。几位先生对这件事有什么想法?

刘晓峰:你提了一个异常好的问题,这个问题很主要,日本纪录卑弥呼“事鬼道,能惑众”,谁人鬼道是什么道?我们看汉代很多多少器械传到日本,好比日本人到中国来,天子专门犒赏给他们百枚铜镜,为什么专门犒赏给日本人铜镜?由于这是日本人需要的,跟他们下葬后灵魂的去向有关。中国的玄门在汉代时刻已经传到日本,而且进入了日本最原始的宗教系统。

到了隋唐的时刻,玄门作为一个国家的宗教流传,不像释教和儒家头脑那么顺遂。然则,玄门仍然传到了日本。我们举个例子,我们说的释教是很庞大的,由于释教进入中国以后,也不是一直保持着印度释教原来的样子,由于这样的话它在中国很难生根。中国最大的权力是天子,天子体贴的问题是什么?我拥有这个天下上所有的玉人、财宝、权力,什么都有,但我会老、我会死,我若何能够永生不老?玄门给出了回覆,而释教没有,释教需要增强这一块,以是释教内里泛起了很多多少经书,内容就是保佑天子永生,这些经书全都是伪经。为什么要制造这些伪经?为了跟古代中国这套政治权力框架相顺应。那时日本派来很多多少僧人,他们带回去的都是密宗的经卷,密宗许多都是跟天子的寿命、跟人的寿命相关。

我研究日本天皇时体贴一个问题:天皇继位的时刻,“天皇灵”是怎么流传的?他们有一个稀奇主要的仪式,叫大尝祭,是新天皇践祚的时刻举行的仪式,那内里很多多少细节都是仿玄门的,说明玄门进入了日本宗教仪式最焦点的内容。以是不是说玄门没有流传已往,而是没有陋习模、成系统地流传已往。

问:最近看一些日本影戏,我想问的是,2019年的时刻我走在京都大学,发现有一个百年课堂,京都大学的百年课堂跟北京大学的百年课堂是什么关系?北京大学跟京都大学又是什么关系?我走在他们校园的时刻有点不知道走在哪儿,感受似乎走在中国。

王新生:我虽然不是京都大学结业的,然则我在北大历史系做过治理事情,我们和京大有一个交流,每年要开会,派先生去,对京大对照熟悉。

京大1897年确立时是日本第二所帝国大学。第一所帝国大学是东京大学,1886年确立。第三所是东北大学,是搞适用研究的,在仙台,1907年确立。第二所帝国大学,它的学术,稀奇是它的中国学派影响稀奇大。昔时为了甲午战争赔款,日本专门确立了两其中国研究组,一个是现在的东京大学东亚文化研究所,一个是京都的中国研究所,那时确实对中国的影响异常大。日本对照左翼的基本都是大学的先生和学生。日本大学有一个自治传统,警员是不能进校园的。也许十年前,京都的警员乔妆服装之后偷偷进入京大,被学生发现,挨了一顿胖揍,厥后所有报纸都赞美学生做得好,就是下手未免重了点。这也许就是京都大学的一个先容。

刘晓峰:适才讲到日本的天皇,天皇回到京都,人人都到街上迎接。京都大学的学生和先生,为了示意对天皇的抗议,也都站在陌头,然则当天皇来的时刻,都把屁股朝着天皇,这就是京都大学。

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